中經在線訪談

 
委員共論供給側改革:要形成組合拳
全國政協委員、河北省滄州市政協副主席何香久在2015年圍繞新能源汽車問題在中國多個省區進行了調研,他在節目中談了調研的體會。何香... 詳細>>
本期嘉賓

  何香久,全國政協委員:河北省滄州市政協副主席

 

  孫太利,全國政協委員:天津慶達投資集團董事長

 

  劉衛昌,全國政協委員:河北省邯鄲市肥鄉縣卜寨村村委會主任

時間:3月14日  11:00

制作:財經部 主持人:《中國經濟信息》社長王亞東

訪談精粹
孫太利:供給側改革企業要建立四大保障體系
第一,要建立產品質量保障體系,而且是具有國際競爭力的保障體系。第二,建立物質消耗保障體系,避免高能耗、高污染、高排放,倡導綠色、低碳生產,企業才能持續健康的發展。第三...
何香久:供給側改革首先要對需求深入研究
2015年,何香久曾在中國多個省區對新能源汽車發展狀況進行了調研,節目中他首先談了調研的體會。通過調研,何香久認為當前新能源車發展存在三方面瓶頸:第一,核心技術方面,一些...
孫太利:供給側改革需要補齊人才短板
孫太利就企業供給側改革談了他的看法,孫太利認為,供給側改革是總抓手,主要體現在微觀上、實體經濟上,企業方面是主戰場。現在傳統企業產能過剩,高端產品匱乏,在供給方面要瞄...
劉衛昌:盤活農村金融 加快農業現代化腳步
劉衛昌就側改革與農村發展談了他的看法。劉衛昌表示,供給側改革對農村影響很大。他認為,現在農業發展比較慢,一是土地流轉的問題,流轉速度比較慢。二是布局比較小,首先要把農...
文字實錄

  主持人:觀眾朋友們,大家好。歡迎收看《中經在線訪談 2016兩會特別節目——供給側改革應該從哪方面改》,今天我們非常榮幸地請到了全國政協委員、河北省滄州市政協副主席何香久。

  何香久:觀眾朋友大家好。

  主持人:全國政協委員、天津慶達投資集團董事長孫太利。

  孫太利:大家好。

  主持人:全國政協委員、河北省邯鄲市肥鄉縣卜寨村村委會主任劉衛昌。

  劉衛昌:大家好。

  主持人:歡迎三位委員在兩會期間抽出時間參加我們的訪談節目。

  今年兩會,全國政協圍繞“十三五”規劃制定和實施,積極開展視察調研、協商議政,各位委員都提出有價值的建議。今天我們的話題是供給側改革,這也是社會公眾普遍關心的熱點問題,最近何委員為新能源汽車走訪了河北、內蒙、山西,做了長期大量的調研,通過您的調研給我們談談您了解到的實際情況。

  何香久:2015年我主要是推廣新能源汽車,在中國很多省區做一些調研工作,我的體會是供給側改革首先要關注需求側,它有一個信息對稱的問題,它有一個市場匹配的問題。像我們說的去產能、去杠桿,這些問題都是對需求側進行深入的研究,信息要對稱。更重要的是供給側改革要供給合格的產品,供給合適對路的產品,新能源汽車在2015年已經成為一個熱詞,2015年我國新能源汽車(行業)可以說井噴式的發展,有100多家生產廠家。2015年當時定的(生產)目標是37萬輛,2016年50萬輛。

  主持人:糾正一下,工信部部長姚部長前兩天新聞發布會上說,中國的新能源汽車2016年已經進入成長期,產量要比2015年翻一番,增長一倍,所以說您的數字還比較保守。

  何香久:工信部的領導說這個目標是具有挑戰性的目標,井噴式的生產,大躍進式的生產,把新能源汽車生產炒熱了,但是需求側上還有一些問題需要解決,我調查中發現(存在)三個生產瓶頸。

  第一,核心技術。現在一些汽車生產廠家進口總承部件組裝,我們的自主產權話語權比較少,這是一個重要的瓶頸。中國是一個汽車大國,但是不是汽車強國。為什么呢?你看名牌的汽車都不能我們國家的,像奔馳、凱迪拉克、寶馬等,沒有我們的自主品牌。如果我們把新能源汽車向我們的高鐵一樣變成我們的國家戰略,我們強化自主話語權,自主產權。因為我們的核心技術很可能就讓中國從汽車大國向汽車強國轉換的過程中實現彎道超車,我們寄希望于新能源汽車,但是我們要突破核心壁壘。

  主持人:調研當中有沒有什么生動的例子?

  何香久:生動的例子不少。比如說深圳,深圳有一部分出租車都用純電動,一些客人打車,一招手來一個車,就問司機說“新能源吧?”“沒錯,電動的。”“那走吧。”因為他怕電池不安全,這是發展的第二個瓶頸,電池安全問題。他會放過若干輛(新能源)車,直到來一個傳統動力汽車才坐上走,一看新能源車就放過去,怕電池出現泄露事故、爆炸事故讓他趕上。

  主持人:深圳發生過一起這樣的事。

  何香久:一次被蛇咬,十年怕井繩。

  主持人:這也是工信部著力讓大家解決新能源電池的問題(的原因所在),所謂的新能源就是電池,您說得非常對,第三個瓶頸是什么?

  何香久:第二個瓶頸還有一點,純電動汽車制動很大部分是電池,背著很沉的包袱爬樓肯定爬不遠,我們理論速度是250公里,實際跑起來能不能跑到250公里很難說,尤其是冬天天氣冷,它受氣候限制很大,比如說零下多少度(以后會出現)充不上電(的情況),司機認為充滿了,但是第二天打不開火,氣溫太低根本沒充上。再有過充,電池容易泄露,泄露容易起火,山東發生新能源汽車起火的事件。電池的安全、電池檢測手段不完備、國際標準缺位是發展第二個瓶頸。

  第三,新能源汽車配套設施,比如說充電樁發展滯后。2015年充電樁基本上能夠滿足新能源汽車的需求,但是有一個更重要的問題是信息不對稱,車找不到樁,樁找不到車。新能源汽車開出來了,一路上有多少充電樁司機不知道,充電站30萬一個,建了若干充電樁,誰來充電卻不知道。這是最大的信息不對稱。

  帶著這個問題我曾經到沈陽東軟集團考察過,他們把這項技術解決了。他們怎么解決的?他們用云數據,設云樁,他把充電樁布點后,司機打開手機像地圖一樣一點,路上有多少充電樁,充電狀態是什么,有多少車等候,有多少車在充電,等時多少都能可以顯示出來,樁能找到車,車能找到樁,技術已經投放使用,讓我感到很欣慰。

  主持人:您對新能源汽車總結了三個瓶頸,第一,知識產權,核心技術。第二,產品端的問題,產品端還是電池,電池是它的心臟,跟發動機一樣。第三,應用端,應用端主要是使用上。現在這三個瓶頸制約新能源汽車的發展,您這次帶來了這方面的建議,希望得到有關部門的重視,能夠逐漸解決。您就先談到這里。

  下面想問問孫太利委員。供給側改革的五大任務是去產能、去庫存、去杠桿、降成本、補短板,兩會一再強調,會涉及一些行業和企業調整產業、消減產量、縮小規模,必然會出現企業大量裁員,職工下崗的問題。您是做企業,又在基層做中小企業,這方面面臨的壓力非常大,有的企業裁員給社會也帶來了問題,您在這方面談談自己的認識和看法。

  孫太利:供給側改革是總抓手,供給側改革主要體現在微觀上、實體經濟上,企業方面是一個主戰場,隨著國家提出五大發展理念,一個是創新,一個是協調,一個是綠色,一個是開放,一個是共享。圍繞發展五大理念,首先要減輕包袱,要把五大微觀的任務消化掉,五大任務就是剛才主持人說的,其中就有去產能,現在我們傳統企業產能過剩,高端產品又匱乏,在供給方面我們要瞄準方向,要用供給側的力量化解產能過剩。將我們低端的、無效的供給減掉。轉向高端的、有效的、高新技術方面的,進行有效的供給。就像點穴位一樣,哪里需要什么我們就給點什么,不需要的、無效的就不要再給了。要和需求側相融合,形成組合拳推動供給側結構性改革。

  主持人:您具體怎么做?我覺得您講得非常有道理。

  孫太利:具體問題是企業當中微觀的事,五大內容涉及到企業自身的問題。比方說,我們在企業當中,尤其是一些大國企當中,依然存在支撐國家產業的發展,改革開放幾十年來傳統企業發展很快,包袱是很沉的,在國有企業當中物耗、低端的產品特別多。比如政府工作報告當中也提到了,要進行創新,要發展一批企業,要整合一批企業,要清退一批企業。整合重組出來的企業,是你整合我還是我整合你,都進行吸納,需要人才的整合人才,需要產品的整合產品,需要技術的整合技術,缺什么整合什么。

  但是一些大型的僵尸企業,還需要貸款發工資,還需要補貼來維持生活,這樣的企業必須要退出。退出就涉及到工人下崗、轉崗、再就業的問題,需要政府一手抓供給改革,一手還要出臺相適應相配套的政策確保下崗工人的就業問題,政府對這方面企業(應該)有一個頂層設計,早謀劃、早規劃。跟供給側相關的政策也要出臺安置人員配套政策,有利于化解產能過剩中把安置問題推向社會(的問題),盡量立足于企業自身進行轉崗安置,國家有相應的配套政策,合理保障就業和培訓等等一系列措施。

  去庫存方面,現在庫存主要是指房地產。房地產業發展比較快,前幾年城鎮化建設發展非常快,有一些偏遠的地方,城市周邊發展有一些空城,這些企業造了空城,這與頂層設計、頂層規劃都有關系。這些怎么化解?有好多化解方法,我建議國家對幾十萬平米,乃至幾百萬平米的空城進行整體規劃、整體提成、整體設計,要將它的教育問題和醫療問題,以及城市配套的公眾性問題(都解決),提升城鎮化品質,同時要把工業化相應配套,因為城鎮化是用人口來拉動,把城鎮化、企業化,以及農業現代化都相適應的進行配套。

  尤其是在補短板的方面,短板方面是我們的瓶頸。這些年發展的企業中有些產品低端的,低端的產品是供大與求,高端的產品又供不應求,這就是供給側問題,出了一些毛病,所以要調整供給的方向,把供給調整到發展高端技術產業和高端創新上,還有原來傳統企業在進行老企業提升、轉型、優化這方面。也就是說傳統(企業)要創新,要基層創新,包括引進消化再創新,把這方面力度進行調整。這方面主要缺的是什么?缺的是人才,我們要把人才短板補上來。

  現在中國制造2025,就是工業版的4.0,我們首先匱乏的是人才。教育部門培養的人才大部分是管理人才,技術型、實用型人才偏少,供不應求,職業教育方面低端比較多。過去我們教育的都是高材生,考分高的都上了本科,成了大學生,碩士博士都在那邊體現。考試差一點的都進了職業學校,我們通過職業院校培養出來的人才又有差距,所以我們在職業教育方面國家也要傾斜供給側力量培養人才,只有培養人才才能補充企業(人才短板)進行發展。對于2025的規劃才能落地。供給側的力量是哪里需要什么你就補什么,一定要和需求側相融合,和財稅側相融合,這樣就能夠推動我們國家企業的健康發展。

  但是現在我們國家遇上了檻,檻就是現在的五大任務能不能消化掉,企業的改革和轉型升級能不能順利的進行,這是實體經濟,(是對)企業非常大的考驗。企業當中也好,還是什么也好,目前產業的結構,國家的產業結構都要相適應的做調整。具體到企業里面,自身的產品結構要做調整,技術結構要有優化。我們的組織結構也都要優化,該優化的優化,該提升的提升。包括企業之間的發展戰略,要適應五大理念的發展,走低碳之路。這都需要發展戰略進行調整,同時企業當中銷售模式都需要調整,尤其是企業自身核心競爭力需要加大力度的調整,這樣國家用供給側的力量給予支持。

  主持人:您先說到這兒,一會兒還有發言機會。您作為一線來的全國政協委員,您對于供給側改革的五大任務,從各個方面進行了分析,我覺得非常接地氣,也是來自一線的聲音。關于下崗職工國家提出了一個政策,過去是養企業,現在不養企業了,養人。讓這些下崗職工能夠在生活上有出路,同時關于人才問題您剛才也提得非常好,這塊通過您的建議,國家也在逐步有所落實和改進。

  今天我們有幸請到了一個村官,來自河北省邯鄲市肥鄉縣卜寨村村委會主任,您覺得供給側改革和農村有什么關系,您談談供給側改革對農村經濟發展有哪些影響?

  劉衛昌:供給側對農村影響也很大,農村糧食生產大部分用大量的化肥,長期用化肥把土壤污染了,以前玉米秸稈焚燒,這樣玉米利用率非常低,應該把玉米秸稈造成有機肥,這樣農民把廢的東西變成寶,進行生態切換。

  主持人:現在秸稈怎么利用?每年幾千噸的秸稈,過去是燒,現在呢?

  劉衛昌:現在還原。

  主持人:轉化不是一時半會的。

  劉衛昌:玉米秸稈造了有機肥,把化肥替(換)掉,化肥長期使用,農作物產量也會受影響,也不環保。

  主持人:秸稈焚燒問題解決了沒有?

  劉衛昌:基本解決,秸稈還沒有高效利用,現在化肥廠比較多,有機肥廠比較少。

  主持人:秸稈作為有機肥有沒有技術和企業(生產)?

  劉衛昌:有,但是量非常少。

  主持人:原因是什么?

  劉衛昌:目前沒有人考慮這個事。

  主持人:下次您可以把這個做成提案呼吁一下。現在國家有機肥越來越少,化肥農藥對食品安全有影響。

  何香久:我們有機肥生產國家給的政策不是太足,其實我們的農業生產,傳統企業特別講究循環經濟,我們過去的傳統農業(做的)循環經濟比較好,現在的秸稈其實是非常重要的資源,利用好了比糧食產量的收入高幾倍,現在有機肥行業在我們國家就是短板,按供需側來說是短板,補短板就應該補這塊。現在農民對化肥的需求已經不像前些年那么強烈了,剛才劉委員說,施化肥的糧食品質和蔬菜品質都不是太高。我們對有機肥的需求實際上是很大,如果有一些有機肥廠根據不同的植物生長的不同特性生產不同的有機肥,會受到農民的歡迎,而且對供給側補短板這塊會做出非常大的貢獻。

  主持人:非常好。劉委員(您認為)農業方面還有什么需要改進和提高供給的方面,化肥是比較大的方面,化肥是比較重要的,以前關注不夠。

  劉衛昌:我對天氣關注比較多,天氣冷、霧霾比較嚴重,霧霾的來源上,現在城市工廠治理比較好,霧霾大部分來自農村,以前用蜂窩煤,污染比較小,現在用的是爐,治理環境污染這塊也是一個短板。還有就是用電,農民家有電,過去用電取暖,現在國家可以把煤氣輸到農村,這樣更方便。都辦不到就用潔凈煤代替,通過脫硫進行降低(污染),這樣污染比較小。農民買煤都燒慣了,現在國家出臺了《環境保護法》,要對農民進行教育,要給予一定的補貼,用潔凈煤補貼,讓農民認識到(潔凈煤)成本并不高效果還很好,對環境還不污染,環境是大家的事,把這塊補上后,治理污染方面我認為(這樣做)效果比較好。

  主持人:過去國家把霧霾治理、環境治理的眼光盯在企業身上,實際上在農村,尤其是在冬季燒煤取暖(造成的)污染,遇到密封層天氣或者是天氣不利情況下霧霾非常嚴重,有的時候高速公路由于霧霾影響都會封路,這塊農村方面還大有可為。你們都是來自一線的委員,能不能再舉幾個實例,給政府和有關方面提好的建議,從哪方面入手既可行,而且又能夠見效比較快,又容易采納的,各位圍繞這個再說兩句。

  何香久:新能源汽車的問題,現在國家的補貼基本放在公共交通方面,推廣新能源車,國家在這方面力度比較大。但是還有一個比較重要的領域就是長途運輸車,長途運輸車沒法用新能源,從北京開60噸車往廣州走,怎么完成充電問題,就是有那么多充電樁,一個充電樁等時很長怎么完成。這部分車忽略也不行,馬路上跑燒柴油,一路走一路黑煙。這部分車我建議用混合動力,比如說天然氣和柴油,或者和汽油混合動力車比較好,能加氣,氣也是潔凈能源,如果加不氣這一段路可以用燃油,混合動力車如果用起來也能降低污染排放,對治理環境也是有好處的。再有,補貼政策沒有涉及到家用車,這和其他的國家正好反過來的,西方國家有的直接補給家用車。

  主持人:現在買車有補貼。

  何香久:有,但是不太普及,很多人還沒認識到,應該下大力度加強家用車新能源車的使用量,出臺相關政策,這也是補短板的一個重要方面。

  主持人:孫委員也請您補充一下。

  孫太利:供給側改革是全方面的,有幾大要素,一是勞動力,二是資本,還有土地。技術、制度、創新都是供給側改革范疇里的一些抓手,用這些抓手讓資源配置在市場中發揮主導作用,進行合理的使用,合理的配備。在企業發展當中,尤其是向高新技術方面傾斜,對高新技術的企業產品質量,要建立產品質量保證體系,也就是領先體系。

  比如涉及到馬桶蓋的問題,這是核心技術問題。還有我們國家出了一系列的手機,那么多手機,就是蘋果和三星,現在華為也非常好。大力培養國內的品牌,這是短板需要補。

  首先,對產品質量要建立保障體系,而且是具有國際競爭力的保障體系,需要國家財稅支持,其是其一。

  其二,在企業當中要有保障物質消耗的保障體系。把消耗的部分,高能耗、高污染、高排放這些東西去掉,這樣用綠色、低碳的東西,企業才能持續健康的發展。

  其三,建立企業的經濟效益保障體系。企業沒有效益是不能生存的,所以要發展企業,要推動核算、精算達到效益,在世界上在國際上才能有競爭力。

  其四,企業發展最關鍵的環節,就是安全問題,不管在企業中做什么事情,做哪一個行業,一定要有安全的保障體系,讓企業健康發展。此外,體制機制以及國家相適應配套的體制機制都需要優化提升,這樣才能夠推動企業健康發展。

  現在企業中存在著一個檻,通過轉型升級過得去,企業面臨幾個方面的問題。一方面,轉型升級結構性調整,把企業發展起來了,這就是正能量的企業,是沒有問題的,這是正確方向。第二,通過重組兼并,通過人員調整,技術調整,企業經營要有總體的規劃設計,在這方面要傾斜力量發展。第三,企業產品不錯,國內產能過剩,這些企業走出去可以化解產能過剩,同時在國際上進行研發提升產品質量、技術創新,培育之后再回到國內,這是沒問題的。第四,這三點都不行,那企業就只能淘汰。我們要圍繞這四方面,圍繞這四條路走。淘汰的怎么辦,國家有三大戰略發展。京津冀協同發展,這里的空間釋放很大,同時也結合大眾創業萬眾創新,機會是很多的。再有“十一五”發展戰略,還有長江經濟帶發展戰略,發展潛力是很強的。

  主持人:孫委員剛才給我們企業結合供給側結構性改革指出很多出路,指明很多方向。作為一線的委員你們的真知灼見,是來自基層的,聲音非常寶貴。下面再讓劉委員說兩句。

  劉衛昌:我說一些農業方面的問題,我生在農村,長在農村,所以對農業比較了解。現在中央對農業非常重視,每年1號文件都是關于農業。現在農業發展比較慢,一是土地流轉的問題,現在國家提出流轉但是流轉速度比較慢。二是布局比較小,首先要把農業產業培育起來。

  主持人:小農經濟不行了?

  劉衛昌:把家庭農場、農業產業化企業培育起來,進行規模上成長。

  主持人:你村怎么樣?

  劉衛昌:我們村比較快,到20%,大概30%沒有流轉起來。現在難點在什么地方?流轉大戶方面,因為農業是長期投入的產業,要想把農業搞好,第一年種糧食有糧食補貼,有優惠措施。此外,農業產業遇到困難時貸款非常難,現在國家都是大銀行,國有銀行,大的商業銀行,面向的是大企業。沒有農業方面的小微銀行,村鎮銀行也基本沒有,農業產業化配套措施跟不上。

  主持人:今天您有一個提案讓中經網發表以后反響特別大,就是關于銀行貸款難吃回扣的問題,現在已經排到第幾位了。

  劉衛昌:排到第19位。

  主持人:幾千名委員您的議案排第19位可以說反響非常大。供給側結構性改革任務非常重,大家又來自不同的行業,最后用一句話,對咱們的建議做一個總結。從何委員開始。

  何香久:話題還回到新能源汽車,如果我們新能源汽車真正解決了我們的自主知識產權問題,解決了電池安全問題和配套設施滯后問題,極有可能讓中國的企業實現彎道超車,成為世界的汽車強國。

  主持人:新能源汽車必將有一個大的發展。

  何香久:對。

  孫太利:我多說兩句,我們習總書記今年3月4日看望工商聯界別和民建界別委員,聆聽了主席親切而溫暖的聲音,重申了兩個不動搖,三個沒有改變和五個著力,以及親與清的關系。迎來了民營經濟發展的第二個春天,企業當中存在融資難、融資貴,玻璃門、彈簧門、旋轉門等,主席說要逐步落地,推動經濟發展的第二個春天已經到來。

  劉衛昌:農業現代化要加快腳步,第一,現在土地確權基本上結束,接下來推進土地流轉,規模節約化。再有盡快出臺銀行政策,打破現有銀行體制,建立小微銀行,村鎮銀行,把地下錢莊監管起來,把金融體系盤活,這樣農業現代化腳步就快了。

  主持人:我們希望農業企業今后貸款不再難。

  剛才三位代表圍繞著供給側結構性改革都分別發表了真知灼見的看法和意見,圍繞當前的民生問題,環保問題,企業的問題提出了很好的建議。我們也希望你們這些建議能力引起有關方面的高度重視。并逐步能夠得到實施和解決。

  由于今天下午你們就要參加全國政協閉幕式了,你們今年的任務完成了,但是履職任務永遠在路上,希望下次還到中經網做客,我們的大門隨時為你們敞開,發表你們的真知灼見,謝謝。

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