中經在線訪談

 
武鋼:創新是發展新能源產業核心問題
武鋼表示,“創新、協調、綠色、共享、開放”這五大理念中,創新占據我國新能源行業最核心的地位。創新可以帶動產業更新換代發展,增... 詳細>>
本期嘉賓
武鋼,全國人大代表、新疆新能源有限責任公司董事長、金風科技股份有限公司董事長。
時間:3月14日  19:00

制作:財經部 主持人:衛馨

訪談精粹
創新引領可再生能源技術、效益“雙”升級
武鋼代表指出,隨著化石能源對環境污染的日益顯現,世界各國都在加快可再生能源的發展步伐。他說,“我們國家未來的發展是化石能源要清潔化,非化石能源要規模化發展,所以這樣的...
加快管道建設 提高可再生能源輻射范圍
武鋼代表指出,作為新疆的風電企業代表,新疆的可再生能源和化石能源都十分豐富。目前新疆能源行業最大的問題是管道建設問題,“尤其是新疆現在是一帶一路的核心區,如果我們和周...
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  主持人:觀眾朋友大家好,歡迎收看中國經濟網2016全國兩會特別節目,今天我們在節目當中邀請到全國人大代表、新疆新能源有限責任公司董事長、金風科技股份有限公司董事長武鋼先生,歡迎您的到來。

  武鋼:大家好,很高興來到直播間和大家一塊分享對中國風電發展的體會和感想。

  主持人:今天就新能源產業的“十三五”跟您做一個探討。請問您如何理解“創新、協調、綠色、共享、開放”這五大理念?

  武鋼:這次兩會期間,李克強總理在政府工作報告中明確提出,創新作為引領,它的內涵體現了我們國家立足長遠,而且考慮到目前經濟下行的情況,所以它的立意非常深遠。

  主持人:您覺得這五大發展理念對于新能源行業來說有什么樣的意義?

  武鋼:由于我國的“底子薄”,所以我國在過去幾十年中的發展模式主要是以學習、吸收、引進消化作為主要的發展模式,而且比較注重規模。但是到目前為止,我國的經濟進入到一個新的常態,在新常態下如何更好地發揮我國的創新引領作用,能夠在逆境中帶動整個中國的經濟崛起,帶動我國的科技創新。這個發展理念在中間起到了非常重要的作用。

  李克強總理在報告里面提出了要強化創新的引領作用,要培育和壯大一批有國際競爭力的創新型領軍企業。金風科技這幾年就是通過科技創新不斷進入到國際市場中去。金風通過技術創新開發的風力發電技術引領了全球風電技術的變革,而且通過這個新技術使得我們在全球的風電發展過程中占領了一個非常領先的地位。

  這幾年我們的發明專利從過去只有幾十項發展到現在的1000多項,發明專利增長了幾十倍,通過這些專利和技術的創新,使得我們的產品在市場上得到了突破性的發展。科技創新帶動了市場的突破,而且也引領了全球大量的有識之士加盟了金風。目前在金風全球工作的外籍員工有500多人,占到了公司總員工人數的將近10%,而且這些員工來自10多個國家。去年金風科技的人均產值突破了500萬,而且我們去年給國家上交了20多億稅收,應該說在經濟下行的環境中,金風能夠做出這樣一個貢獻,感到非常高興。

  主持人:剛剛您介紹到金風集團作為風能行業的龍頭企業,那么,這五大發展理念對新能源行業來說最核心的是哪一個?

  武鋼:最核心的就是創新,因為通過開放促進了我們的創新,通過創新帶動了產業的更新換代發展,增強了企業的核心競爭力,通過創新可以縮短和國際跨國公司之間的距離,所以創新是最核心的地位。

  主持人:我們也知道新疆新能源和金風集團一直以現代農業和清潔農業綠色產業為主去發展,從新能源的角度您幫我們分析一下在綠色方面取得了哪些實實在在的成效?

  武鋼:新能源和金風科技在綠色發展過程中做了很多事情,首先我們聯合成立了節能公司,開發了適合于企業、工礦、事業單位節能監控的平臺產品。通過節能監控可以使企業的用電量大幅度降低,提高企業的競爭力,這是一個產品。

  另外,我們開發了環保產業,在環保領域做了很多探索。比如說把煉焦工廠里的尾氣回收過來經過再處理以后變成可供汽車、工業和家庭使用的CNG,或者LNG的產品,在這個過程中減少了空氣污染,通過循環使得能源利用效率大幅度提高,使得傳統產業得到了升級。

  同時,我們還在智能微網方面做了一些工作,通過分布式的智能微網使得可再生能源使用的比例大幅度提高。

  主持人:新能源CNG和LNG,主要用于新能源車的燃料,新疆發展這樣的產業有沒有一些前景?因為畢竟新疆現在有很多的新能源和清潔能源。

  武鋼:對,應該說在新疆發展干凈的天然氣和CNG、LNG,有非常廣闊的前景。新疆版圖大,公路運輸的過程中會消耗大量的能源,如果我們能夠多使用這種潔凈的能源,而且它的成本相對來說比企業便宜一些。

  主持人:這樣反而給在新疆發展清潔能源的企業帶來了更好的發展前景?

  武鋼:對,而且這個前景比較廣闊。另外,金風科技從成立到現在已經有18年了,這18年期間我們總共生產了32GW,3200萬千瓦的風電裝備,這些裝備投入運行以后,將累計產生可再生能源——綠色電力高達60多億,相當于節約了2000多萬噸的標準煤,而且減少了6000多萬噸二氧化碳的排放,對我國環保產業做出了巨大的貢獻。

  主持人:您覺得新疆在新能源產業探索方面處于全國的領先地位嗎?

  武鋼:對,新疆這幾年在風電、光電方面都有長足的發展,應該說在整個新能源產業方面是比較系統的。除了投資風電廠、光電廠以外,還有制造業、輸電站工程、風機裝備制造業,還有強大的服務體系,這些都對新疆的發展起到了一定的推動作用。

  主持人:現在大家都很關注生態和環境保護的問題,請您介紹一下目前我國的新能源現狀是什么樣的?

  武鋼:近十年來在我國《可再生能源法》的推動下,我國的可再生能源有了長足的進步,在世界上名列前茅。目前,我國可再生裝備的裝機能量占到了整個電力裝機容量的1/3,非化石能源消耗占整個能源消耗已突破了12%。尤其是我國通過《可再生能源法》后,通過技術創新形成了一個完整的產業鏈,從風電、太陽能裝備的設計開發、零部件的制造總裝,一直到投資、服務、金融配套,是一個完整的產業鏈,這個產業鏈對我國經濟結構的調整也起到了非常大的促進作用。我們有一些傳統的產業,像化工、冶金、煤炭等,這些傳統產業的制造產能目前是過剩的,由于新能源產業的崛起,一些制造產能就轉型成為可再生能源的產業,我國部門發電機廠都是來自于過去的傳統產業。所以說,可再生能源產業為傳統產業轉型做出了貢獻。

  主持人:現在發展新能源擁有很好的前景,它是否能有效改善我國高度依賴石油進口的狀況?

  武鋼:未來要盡可能減少化石能源的使用,一方面是因為現在可以感受到的霧霾,另外一方面是因為使用化石能源過程中會產生大量的二氧化碳氣體排放,這些溫室氣體的排放會帶來全球的溫度上升。

  前不久在法國召開的全球氣候大會上,各國專家已經達成了一致,要為未來減少全球溫室氣體的排放和防止全球溫度上升共同努力。如果不做任何措施的話,未來全球的溫度有可能要提高4度,我們可以想象一下,平常的人體體溫如果升高1度都會帶來非常大的痛苦,如果地球的溫度升高4度將會帶來非常多的災難。

  所以發展可再生能源是未來全球、全人類的共識。美國、歐盟、德國都拿出了長期的戰略路線圖,美國計劃到2050年可再生能源要占到一次能源消費的80%,丹麥現在已經做到了40%的能源消費來自于風電,它計劃到2050年100%的能源要來自于可再生能源。未來是可再生能源的天下。

  主持人:未來是可再生能源的天下。您覺得從事清潔行業的企業未來會迎來怎樣的前景呢?

  武鋼:我們國家對未來可持續發展已經做了戰略部署。這次能源局的局長努爾·白克力接受記者采訪的時候說到,未來,我國化石能源要清潔化發展,非化石能源要規模化發展,這樣的國家能源戰略為我國可再生能源的長期發展指明了方向,同時也預示著我國供給側調整的方向就是要逐步縮小煤電比例,同時逐步增加可再生能源的比例。所以,未來的可再生能源發展的形勢應該還是比較好的。

  主持人:未來發展的趨勢是化石能源清潔化,非化石能源規模化。化石能源清潔化是淘汰過剩的傳統產業從而發展清潔能源,那么,非化石能源規模化怎么理解?是數量和產業布局擴大嗎?

  武鋼:對,總理報告也提到了要逐步提高可再生能源的比例,就是要逐步提高非化石能源的比例。

  主持人:這類企業的發展面臨著怎樣的瓶頸?

  武鋼:目前應該說面臨的形勢還是比較嚴峻的。在國家改革過程中,在新能源發展過程中遇到的最大困境就是可再生能源,尤其是風電能源的棄風、棄光、限電現象。目前,我國風電能源占全網能源的比例還很小,去年的數據顯示,風電發出來的電只占到全網電量的3.3%,但是去年一年棄風電量達到了339億千瓦時,折合人民幣180億,相當于我國過去10年間在可再生能源方面政府和企業投入的研發費用。

  潔凈能源就這樣白白浪費了,這是一件令人非常心痛的事,所以在這次兩會期間來自可再生能源的代表也呼吁希望全社會要關注、要更多的利用可再生能源,一方面大家承受著霧霾和全球溫度上漲帶來的災難性的氣候。另外一方面又用著帶來巨大污染的煤電,這是一個矛盾,希望通過政府的執法力度保證可再生能源的持續利用。我國的《可再生能源法》已經頒布十年了,《可再生能源法》里明確規定要全額收購風電、火電。但現實執行非常不利,大量的風電、光電都被拋棄了,更嚴重的是某些省市還要求風電要給火電一些補償,然后才允許發電,這嚴重違背了《可再生能源法》,所以希望這種不合理的現象能夠盡早得到糾正。

  主持人:您剛剛提到更有甚者要給一些補貼才去發展風能,是不是因為風能開發的成本比較高從而導致這樣的狀況?

  武鋼:客觀上講現在風電的價格確實是比火電要稍微略高一些,但是過去并沒有把環境指標加入到能源評估體系中去,但事實上按照全球和我國對能源價格和價值最新的評估標準來看,如果考慮到煤電由于開采對于地質、運輸對環境污染的破壞,由于排放對空氣污染和溫室氣體效應,它的真實成本應該是非常高的。

  另外,目前,我國在脫硫脫硝方面對火電也有一定的補貼,可再生能源帶來的“環境友好”替代了化石能源,這些貢獻并沒有很好地體現在它的價格里面。

  所以,如果用新的環保角度來去評價這兩種發電的價值,現在風電和可再生能源的價格體現了對環境的貢獻。而且火電的價格有很多政府的暗補,很多的成本也沒有考慮進去。

  主持人:針對風電的價格劣勢,您覺得有什么樣比較好的方法去彌補呢?

  武鋼:首先還是要通過一定的宣傳、一些科學的數據,讓廣大民眾能夠理解可再生能源給人類帶來的價值,這一點非常重要。其次,要通過法律的手段和政策的手段推動一些配額制,通過這些方式來促進可再生能源的市場化。對從事可再生能源的企業來說,要加大技術創新、管理創新,進一步降低可再生能源的成本,提高風力發電的性能。同時,要提高風電發電可靠性,通過這些努力使得我國風電和化石能源之間的差距越來越少,使得風電能源競爭力越來越強。

  主持人:您剛才提到了技術創新的問題,我想就新能源企業遇到的瓶頸,包括技術層面的,比如說以我們的理解,在風能上,風能不是非常穩定,具有不穩定性,風有時候來有時候不來,怎么能保證我們的產業持續不斷向外輸送風能呢?

  武鋼:實際上電網在供電過程中的負荷也不是穩定的負荷,每一個瞬間都能看到負荷變化還是非常大的,只不過這個負荷變化有一定的規律性,我們的發電設備也具有一定的功率調節的能力。我們的風電也不是在任何一個瞬間都大幅度變化,也是有規律的,現在在風力發電利用過程中,風力發電已經實現了可以預報,比如說可以預報未來24小時、48小時,甚至更長的時間什么時間會有風,來了以后能發多少電,而且這個預報的準確性隨著技術和經驗的不斷積累,現在越來越高。

  主持人:現在可以達到多少?

  武鋼:可以達到80%-90%,剩下的這些偏差完全可以由火電、水電的調速系統進行彌補,從技術角度看,大面積、大規模的使用風電應該沒有什么太大的問題。

  另外,每一個電網都有備用容量,風在不同區域的分布也是不均勻的,他們之間也可以產生一些互補的作用。在電網里面也有很多調風、抽水蓄能的電站、具備調風功能的燃氣機等等,中國的電網技術在世界上還是屬于比較好的,西方人能夠做到40%甚至更高都來自于風電可再生能源,我想我國同樣能夠做到。

  主持人:它會受到季節性因素的影響?

  武鋼:風的規律和季節有一定的變化規律,但是大部分的規律都和季節性的使用能源高峰期相吻合。比如說北方地區在冬季的時候風相對大一些,那個時候正好是供暖期,能源需求量會大一些,這是非常好的利用新能源的機會。

  主持人:發展新能源產業當中有一些弊端,是在我們的可控之下使它往更好的方向發展。

  武鋼:對,隨著科技發展現在還在不斷開發一些新的使用可再生能源的方案。比如說現在國家電網實施的南北和東西的電網特高壓,超高壓的連接完成以后,接下來就要大力發展分布式電源,也就是說在哪個地方有電力需求,就在哪個地方提供綠色的可再生的能源,我們把它叫做可再生能源的智能電網。現在在北京亦莊、江蘇大豐、寧夏做了三個試點,從目前試點的情況來看還是非常令人鼓舞的。這種可再生能源的智能微網可以預見是未來發展的趨勢,可以最大限度就近使用綠色的電力,減少傳輸的損耗。

  主持人:我們知道光伏產業是過度擴張,導致了產能過剩的問題,這樣的現狀在新能源行業是不是也存在?

  武鋼:在風電的領域,新能源里面總體來說可再生能源的發展還是處在健康的發展過程中,但是由于電網的建設略微滯后于可再生能源的發展,再加上火電,煤電的產能嚴重過剩,現在我國鋼鐵、水泥是過剩的,這是大家可以看得見的,也就是顯現的。隱性看不見的首當其沖的就是煤電,煤電現在應該是供大于求,它的標準利用小時數相對來說也比較低,所以能源局在最近發布了一系列的政策文件,要求停止審批火電的項目,同時要緩建停建一批火電項目,為可再生能源的發展能夠鋪平道路。

  主持人:我之前聽說過我們一些風能、太陽能因為網絡建設不通暢,新疆產能過剩了,運到國外去使用,有沒有這樣的狀況存在?

  武鋼:新疆是我們國家的能源基地,它的資源稟賦,尤其是能源,尤其是可再生能源和化石能源它的資源稟賦都非常豐富,所以這為大力發展國家的能源基地帶來了條件,新疆發展的最大瓶頸是通道,最近這幾年張春賢書記和自治區各級政府非常重視新疆的通道建設,新疆的通道建設分成了五大塊,分別是輸氣、天然氣輸油輸氣管道、電力通道、公路鐵路民航、電力通道,這些對新疆的能源戰略發展非常重要。所以這幾年國家非常重視新疆的電力通道建設,目前已經有兩條交流的特高壓和一條直流的特高壓開通了,同時又審批了三條,其中一條開工建設。

  所以,未來新疆的能源發展一定是西電東送,把新疆的可再生能源的電和火電打孔送到東部,既可以緩解東部地區的霧霾和它的二氧化碳的排放帶來的溫室氣體效應,又可以拉動新疆經濟,這是一個利國利民利江的一個非常好的戰略工程。現在也呼吁中央政府能夠幫助新疆協調,能夠讓新疆更多的可再生能源把它從新疆輸送到東部。同時這次李克強總理在訪問新疆團,在開座談會的時候,新疆的代表也提出來希望加強南疆地區的農網改造。李克強總理非常有信心地說,不僅僅是農網改造,而且要加強新疆骨干網的建設,南疆和北疆超高壓、特高壓電網的建設,而且還要加強新疆和周邊國家的跨國的電網建設,尤其是新疆現在是一帶一路的核心區。所以,在一帶一路的戰略下,如果和周邊中亞幾個國家把電網如果能夠連接起來的話,一方面可以使得我國的能源配送達到最優,可以進行跨國的能源優化配送,還可以把新疆當作中亞地區的能源樞紐中心,這對于提高國家的能源戰略起到非常積極作用。

  同時,電網連接大了,銷售吸收可再生能源的能力也就大了,新疆的可再生能源制造業就可以走向周邊的國家,為周邊國家的可再生能源發展提供服務。所以,這是一步非常重要的戰略棋。

  主持人:您覺得“十三五”規劃當中還會不會有一些改變?

  武鋼:“十三五”規劃中國家又增加了三條特高壓的輸電線,非常期待在“十三五”過程中新疆的可再生能源發展能夠有長足的進步,張春賢書記在解決新疆電力使用時提了幾點意見,一是推動新疆電氣化的實現,南疆地區可以推廣做飯,燒水都可以用電,還可以推廣區間的電動汽車,加大利用新疆的能耗成本低,能源的成本低,利用低成本的能源促進新疆經濟的發展,加大電力的使用,加大西電東送。

  還有要權衡,新疆自費電場比較多一些,利用小時高達6000多小時,小組討論會上主席建議如果要消納更多的可再生能源,能不能讓火電適當減少一些它的標準利用小時,可以更多吸收一些潔凈的可再生能源。

  主持人:這兩年政府工作報告都提出了細化的減排目標,中央也提出了供給側改革,對新能源產業來說這是不是一個契機?

  武鋼:這是一個非常好的契機,尤其是對于推廣節能產品、開發和發展環保產業、發展低碳、綠色、節能環保的產業,包括新能源,都會是一個非常好的利好。因為這次在“十三五”規劃里面,把一些減排的指標都提得非常清晰,而且在2016年的目標里面,把減排的指標又再次明確了,所以這確實就有了量化和考核的依據,這對環保產業,對于可再生能源產業的發展確實是非常大的利好。

  主持人:過去一段時間新疆地區關于減排產業發展有沒有一些經驗?

  武鋼:新疆地區在過去主要還是以發展作為一個重要的因素,但是這幾年自治區黨委和人民政府高度重視節能減排,現在各個地區都加強了對能耗的監控,包括監控到一個縣一個市,都有了監控的要求,新能源公司去年就做了幾十家企業級和機關的能耗監控的平臺建設,所以這個產業將來會逐步發展起來。

  主持人:您覺得減排的工作如果跟發展風能太陽能結合起來,未來會有怎樣的發展契機?

  武鋼:如果這兩個產業結合起來,可能就是供給側的調整和改革還會出現一個新機遇,高耗能的產業一方面可以升級換代,另外可以催發出來一些新興的產業,比如說固廢產業、環保產業、污水處理產業、節能產業,這些不僅僅可以對環境的改善帶來非常大的幫助,而且可以拉動GDP,也可以形成一些新的就業機會。

  主持人:未來金風科技和新能源集團也會朝著這樣的目標去發展嗎?

  武鋼:我們公司發展的宗旨就是要堅守堅持低碳、綠色、節能環保,我們是為未來而工作,這也是我們的奮斗目標。

  主持人:您提到未來,政府在“十三五”規劃當中會有哪些政策落實到新疆新能源產業上?您有什么樣的期待?

  武鋼:第一,已經頒布的《可再生能源法》一定要加強執行的力度,確保現在的可再生能源要全額收購,而且它的補貼資金一定要到位。

  第二,我們特別希望要加強配額制的推出,以及綠色電力的證書的交易。能源發電企業一定要有一定配額的綠色電力的證書,如果沒有可以從市場綠色電力交易的過程中去購買,通過這種方式可以使得傳統產業盡快實現轉型,同時也通過這種方式更多地刺激鼓勵可再生能源產業快速發展,同時還可以減輕政府的負擔。

  主持人:您說的證書是新能源產業的行業標準,類似這樣的證書嗎?

  武鋼:綠色電力證書。

  主持人:也就是對我們新能源產業做出了更高的要求和恒定的標準。

  武鋼:綠色證書是配額制,任何一個發電企業都要有一定比例的綠色電力容量,如果它沒有可以通過綠色電力的交易市場來去進行購買。

  主持人:把綠色指標提到了非常重要的地位。

  武鋼:對。

  主持人:最后請您展望一下未來我們新能源產業發展前景。

  武鋼:新能源產業關系到千家萬戶,所以需要廣大的民眾都去關心這個產業的發展,相信在未來的經濟發展過程中,互聯網+可再生能源就是未來經濟發展過程中非常重要的一個內容,由此會改變我們的生活,每一個家庭都可以成為綠色電力的發電者,也可以把綠色電力通過儲能把它存儲起來,在有光有風的時候把能源存儲起來,然后在沒風沒光的時候再把它釋放出來,所以未來的世界非常精彩,精彩之處就是互聯網+可再生能源。

  主持人:我們平時把一點點的風能、太陽能資源積累起來,積少成多。在國家的政策調控之下,也希望我們的新能源企業,尤其是新疆的新能源企業能夠發展得越來越好,謝謝武鋼代表。

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