中經在線訪談

 
左曄:加速公用事業的市場化改革
今日,全國政協委員、天津市工商聯副主席、天津賽恩投資集團董事長左曄做客“聚焦2016兩會——中經在線訪談特別節目”,深入解讀了“... 詳細>>
本期嘉賓
左曄,全國政協委員、天津賽恩投資集團董事長。
時間:3月9日  14:00

制作:財經部 主持人:郭樅樅

訪談精粹
左曄談公共事業改革:加強外力推動及思想意識引導
左曄指出,目前,我國公共事業改革缺乏外力的推動。近些年,我國各個行業中,有的行業有一定的自然壟斷性,有的行業在不斷提高競爭力。比如手機行業,一周時間軟件就要進行更新,...
左曄提"尊敬指數":有錢未必被尊敬 應恪守文明禮儀
左曄提出“尊敬指數”概念,他表示,一個人有錢未必可以贏得別人的尊重,只有恪守文明道德禮儀,尊重他人,才會贏得別人的尊重。他進一步解釋稱,以境外游為例,國人出境旅游要體...
左曄:公共事業"互聯網+"可降低企業成本提高效率
左曄指出,目前,我國公共事業部門信息化程度和其他行業有比較大的差距。在我國公共事業四大能源當中,電力信息化程度、自動化程度最好,但是水、燃氣、熱力等方面信息化程度比較...
左曄談公用事業市場化改革:深挖內部潛力 提高效率
左曄表示,公用事業的屬性當中有公益性,體現在價格和服務兩方面,而老百姓享受到的價格和服務相較于其它行業還有很大差距。他指出,當前公用事業企業化經營的思想意識還不是很強...
文字實錄

  主持人:觀眾朋友們,大家好,這里是中國經濟網,歡迎收看2016全國兩會特別節目。今天我們非常榮幸地邀請到了全國政協委員、天津市工商聯副主席、天津賽恩投資集團董事長左曄先生,左委員您好,歡迎您。

  左曄:您好,觀眾朋友大家好。

  主持人:今天跟您一起來聊聊關于公用事業改革的相關話題,說到城市的公用事業,可以說這是關系到我們公眾基本生活質量的一個行業,所以說現在我們一直都在討論,怎么去放開這個公用市場,目前城市公用事業存在哪些問題?

  左曄:因為工作關系,我們接觸很多公用事業部門,我說的公用事業部門主要是指自來水公司、燃氣公司、熱力公司這樣的公共事業部門。這些年(公用)事業部門主要問題是在國家幾十年改革開放中,很多領域進行了深入的改革,公共事業部門改革的步子慢了一點。許多公共事業部門是微利甚至虧損。在日常經營管理中相對效率低一些,市場化進程也慢。另外,各方面成本也高,所以公益性不等于虧損性,不能說一句話遮百丑。黨中央國務院早就有文件,這次“十三五”明確提出放開公共事業的改革。所以我今年提了這樣的提案。

  主持人:放開民間資本進入可以很快提高效率,帶來更好的產品和服務滿足目前社會上的需要。像您剛才說定價是政府定價,基本是國有企業主導。進行市場化改革之后,怎么放開這塊的價格呢?

  左曄:公用事業屬性當中有公益性,其實在價格服務方面,價格只是一方面,服務方面需要改進的地方也是非常多的。價格上現在一般采用的是聽證,相對壟斷比較多,經營企業化的思想意識還不是很強。好像是在價格方面不像其他的行業和服務是完全貼近市場的,其實百姓享受到的無論是價格還是服務,和其他行業比還是有很大差距的。政府主導是一方面,聽證是流程和機制,我認為還是要深挖內部的改革和提高效率。

  主持人:對于民營企業進入公用事業,您有什么樣好的建議。

  左曄:首先,公用事業關系到國計民生,特別是與百姓密切相關,是最大的民生。前些年我認為和其他的服務業比,改革的步子慢了。首先,中央有這樣的政策,民間也有進入公用事業很大的愿望,其實主要的癥結還是在公用事業部門的管理思想上。通過市場化的改革不但可以體現公益屬性,同時也能體現企業的經濟性,這樣的話才是相輔相成的一種良性循環。

  主持人:我們都知道企業是需要提高盈利的,如果為了利潤,會不會又形成某一方面的壟斷呢?

  左曄:公用事業自然屬性形成所謂的壟斷,有的城市和地區也引進一些資本參與到水務領域。據我了解,燃氣供應有200多個城市引入企業資本,形成51:49這樣的合作比例,這是貼近市場的企業化改革,步子邁得不錯的。這些年經驗看,并沒有因為企業化運作就形成了新的壟斷,特別是所謂價格壟斷。可見通過企業化的運作,通過高科技的技術和產品的注入和使用,包括理順價格機制,老百姓滿意度還是提高了。公用事業服務老百姓,其實更體現了社會效應,政府更省心了,我認為還應該加大改革力度。

  主持人:體制機制方面也需要改革。比如怎么讓監督更加獨立,讓價格更加透明,讓老百姓更好參與到里面去。

  左曄:價格監督有的,公用事業部門會通過聽證,有的會聘請老百姓作為服務等方面的監督員,采取了一些措施。公用事業首先是企業,是有公益屬性的企業,通過放開民間資本進入,不能完全國有“一股獨大”。其實很多管理者更多不是企業化的思維,如果引進社會資本企業化運作,最起碼按照企業的發展規律辦事。后面的問題就好解決了。

  主持人:怎么叫做按照企業的發展規律辦事呢?

  左曄:我這次提案提到了,現在有兩個利好趨勢,第一,中央到地方都提了深化改革。第二,現在是移動互聯網時代,現在“互聯網+”是大勢所趨。公用事業部門信息化程度和其他行業有比較大的差距。比如說水務、燃氣、熱力,在公用事業四大能源當中,電力的信息化程度、自動化程度最好,但是水、燃氣、熱力這塊信息化程度相對是滯后的。現在“互聯網+”不僅僅是理念的問題,還有很多技術手段在里面。有的企業研發了這方面的產品,比方說現在提出來智慧水務、燃氣、熱力,老百姓使用了“互聯網+”的服務會非常便利,比如購水、購氣,以前方式是收費員敲你家門,不管你方便不方便,還引起了很多治安問題。另外收費率和收費效率也打折扣。

  隨著城市的發展,北京每年多少萬戶的新建住宅,肯定離不開水電,它的計量、抄收、服務幾個環節要投入很大的人力,而使用“互聯網+”服務,任何時間、地點不受限制,通過手機APP可以完成。我們現在完全計算機化了,你看到某一個廠家和商店還使用算盤,你會覺得很奇怪,所以我覺得公用事業必須借這兩個趨勢迅速提升。

  我提出“互聯網+”是讓公用事業能夠大大降低成本、提高效率,把提高的效率和降低的成本可以和公益性、服務性進行互補,百姓滿意,公用事業企業的效益又能體現出來,不可能公用事業永遠讓地方財政貼補。

  主持人:包括供給側結構性改革,怎么創新方式方法進行公用事業的提升。

  左曄:這次兩會的熱詞供給側改革,其實公用事業是重要的供給側改革。人活著不可能不用水,居家過日子也不可能沒有水、沒有電、沒有燃氣,冬天沒有熱力是不可能的,如果把這塊改了就是對供給側改革重大的貢獻。

  主持人:咱們公司和國外的一些企業地區都有合作,他們有沒有一些先進的經驗我們可以借鑒。

  左曄:無論是智慧水務、智慧燃氣,無論是國內還是國外都有非常好的技術,剛才談到“互聯網+”,我們和以色列也有長期的合作,大家知道以色列是極度缺水的國家,他們在合理利用水資源方面,節水方面的技術很先進。改革不是技術的問題,公用事業部門是思想的問題,你想不想主動應變、主動變革的問題。最重要的是管理班子的思想意識要首先跟上。

  一個燃氣集團有的城市一萬多個職工,每年要虧損多少億,這實在說不過去。反過來有一個很奇怪的現象,整體在虧損,但是日子過得還不錯,收入并不低。老百姓常說的廟窮和尚富,這是很不正常的。深化改革走到今天,這個問題無論是要思考和關心的,不可能公用事業總讓地區財政補貼你,我最恨所謂的公益性、政策性虧損,不能拿這個當擋箭牌。

  主持人:要落實到實處。民營企業進入會不會推高價格。

  左曄:價格體系首先要讓老百姓明白,公用事業關系到千家萬戶,關系到每個人利益,有一套的流程和機制。首先要讓老百姓明白,合理的市場價格是什么樣。另外需要循序漸進,最簡單的是,我聽到內部的資料講,南水北調到北京,民用水真正貼近市場的價格是40元一噸,現在是多少錢一噸?現在如果賣40元一噸是不可能的,但是不等于說不去變革一些事情。比方說,推行階梯水價,比如這次我提的推動農業用水的精準灌溉,不可能說水調過來那么貴還漫灌。把公用事業部門通過“互聯網+”的方式把運營成本降下來,把效益提高上去,通過這個彌補價格上的缺失。

  目前比如高度競爭的快速消費,整天想怎么增加競爭力,行業肯定火起來,我覺得公用事業這個行業缺乏活力,因為有自然壟斷。沒有說今天開水龍頭是A公司,明天是B公司,現在沒有選擇,只有一個選擇。

  主持人:未來會有很多種選擇嗎?

  左曄:國外來看也不太容易實現,它是一種相對應的自然壟斷。

  主持人:因為資源有限。

  左曄:對。公用事業的發展空間很大,因為底子在這兒,稍微做一點事情政府就看得見,老百姓馬上就能看到。原來抄表到你們家來抄,或者是推行什么繳費方式,像北京這么堵的交通,你要馬路上堵半小時一個小時,跑到指定的網點和銀行繳費嗎?多麻煩。使用“互聯網+”,這項技術非常成熟,利用APP就可以了。但是很多地方還是最原始。到現在別人都用超級計算機他還在珠算,那怎么行。

  主持人:民營企業進入公用事業要創造良好的外部環境,您覺得外部的環境包括什么?

  左曄:公用事業改革缺乏外力的推動。“十三五”期間,國務院中央都提出來深化公用事業改革,我覺得外力必須推動。另外媒體、行業從業人員包括百姓都要呼吁,不能幾十年前是一種方式,幾十年前落后的技術和管理方式還存在,今天叫智慧城市了你還這么做。他們稍微做一些改革,效益馬上體現出來,政府看得見,老百姓看得見。

  主持人:經營公用事業民企來說政府需不需要給予一些稅收上的優惠呢?

  左曄:政府有一些政策傾斜,對于推動,或者是激發社會資本進入是有好處的。你剛才提的問題肯定是積極的,這個沒有問題,稅收上給予傾斜,這有積極的方面。最重要的是當地政府給公用事業改革一個推力,不能不改日子也照過,必須有外力推動。我遇到過有的公用事業領導班子非常具有現代意識,非常想干事,但并不是普遍的。你接觸10個中可能1個有這樣的思維和行動,大部分相對的比較僵化。

  主持人:加強在思想意識上的引導。

  左曄:思想意識不能是一句話,我覺得當地政府、百姓,包括人大、政協,包括民眾應該給公用事業改革一個推手,就是拖著他們改。這么多年了,我接觸的行業當中,有的有一定的自然壟斷性,有的是高度競爭。高度競爭行業,比方說手機,一周軟件就要更新,多少廠家在拼命,那都是非常激烈的程度,自然壟斷沒有這種壓力。

  主持人:消費者有更多需要的時候,可能就會推動政府進行改革。

  左曄:因為消費者這端沒有選擇性,他只能選擇你,所以沒有外力推動,僅僅靠某一個公共事業部門的領導班子想事、干事的意識不夠,不是全行業的。

  主持人:要社會形成合力。

  左曄:對。我希望是全行業的合力,這塊對供給側改革貢獻非常大。

  主持人:剛才講了計量的問題,那么目前農村水務存在哪些方面的問題?

  左曄:農村水務主要的問題是沒把水作為商品,南水北調這么高的成本過來,農村用水還沒有體現出市場化、商品化,農業用水63%用在農業生產上,其實起的作用連50%都不到,國外起的效率能夠達到70%-80%以上。舉個簡單的例子,比如說灌溉農田,很多的地方只計量電不計量水,我現在用機器抽水我只花一小時電錢,一小時到底用多少水,用真正多大的口徑灌溉,流量流速多少沒有人管。

  主持人:就是說水的利用率非常低。

  左曄:我們員工過去看都覺得非常心疼,農村推行水務的精準計量,讓水更多體現它的商品屬性,我覺得非常重要。

  主持人:對于精準計量您有沒有好的建議,通過什么方式,什么技術呢?

  左曄:精準計量方式非常多,比方說北京通州他們起步比較高,基本上水務計量器具是超聲波的計量,因為農村的水質沒有處理過,比城市的水質潔凈差一點,時間長計量器具不精準了。用超聲波計量時間可以使用比較長,另外用得比較精準。

  也可以使用移動互聯網、“互聯網+”的方式。不是簡單使用一個計量方式,是從計量到傳輸,到收費,整個水務的管理運營是整套的軟硬件解決方案。現在農村城鎮化,農業生產也要向現代農業生產方式轉變,我是這樣認為,從未來的趨勢上看,每個細節、每個角落都是離不開互聯網,只有通過這種方式才能提高效率。

  主持人:現在我們的技術成不成熟,如果大范圍全面推廣有沒有難度,有沒有阻礙。

  左曄:從目前做智慧水務、智慧城市來講,通過這幾年的實踐,技術上逐漸成熟起來。另外,就像開車一樣,你一擋二擋要掛上,要起步總要做,如果總是停滯永遠成熟不了,永遠解決不了。很多的技術模塊,比如說“互聯網+”里的傳輸、計量、運營,這些都是在其他領域應用過的成熟技術,只不過集成起來,我覺得技術沒有問題。

  主持人:您覺得推廣過程中難度會出現在哪里?

  左曄:除了思想意識問題外,還是體制機制問題。我認為市場調節能力是非常強的,比方說農村水務推精準計量以后,我認為農民比誰都會過日子,絕對不會讓水漫灌,這是肯定的。關掉水龍頭舉手之勞,他可能不是我們家的水,我就不管。但是如果有精準計量,有市場機制,機制告訴他你必須關上,目前水又這么珍貴,就算我們不缺水也要這么做。意識、知識、制度、新技術的嫁接缺一不可。

  主持人:您在社會道德文明提案中提出一個新名詞“尊敬指數”,是什么意思?

  左曄:這是我這次兩會提的概念,為什么這樣說呢?這也是我的一個想法,人有錢未必讓人尊重,有權也未必讓人尊重,怎么才能讓你尊重?中國算是第二大經濟體,這幾天兩會也有一些數字,1億多人出境游到世界各地去,我們聽到很多負面消息,我們相互交流的時候經常說你喜歡哪個國家人,心理都有一桿秤。

  出境旅游你要體現中華文明,你要遵守人家的習慣。用“尊敬指數”讓大家強化,特別是你走出去到國外去的時候,公德意識、守規矩的素質,我認為是贏得人家尊重,比你買人家東西花錢強得多。為什么我們買著人家東西還不尊重你,你把商店買斷貨了,“土豪”是多么不好的詞。首先,土豪有錢。第二,沒素質。他不尊重你。

  主持人:我們的確要改變很多人眼里的形象。

  左曄:有好事者在網上讓網民投票,你喜歡哪的人,你討厭哪的人,咱們不能點名,我不是指國際上的。有的國家不喜歡但是人家GDP比我們高,你不喜歡人家,但是人家確實比你高。我想通過這個讓大家明白,到了今天,哪怕若干年我們成為世界第一經濟大國,素質這個事絕不是小事,我認為是軟實力的事。

  每年都會評最佳宜居城市,我覺得非常好。我覺得一個非常好的是,你到別的國家,進門人家和你打招呼,這和幸福指數相關。

  主持人:您剛才說的現象很普遍,現在反而有點慢慢淡化,我們需要把這樣的感覺再找回來。

  左曄:這是除了經濟發展以外,整體國民素質問題。守紀律、守規矩,這不是小事。我可以大聲喧嘩,我也可以彬彬有禮,你必須在意識上認識到這個事情非常重要。

  主持人:有意識還不夠,您覺得還有哪方面需要完善和建立。

  左曄:第一,以法塑德。很多事必須有強力措施,比如新加坡不允許你干什么,不允許你破壞環境,鞭刑看起來很恐怖,你想那么現代化的國家,保留了這樣一種對人震懾的東西,應該是以法塑德。在交通口裝了監控攝像頭,我覺得那也是以法塑德,半夜12點雖然沒有人也不敢過,但是沒有攝像頭有的人就敢過。

  我們現在也有這種惡習,有電視臺攝制組半夜到一個路口偷拍,車看見紅燈到底停不停,有一輛車看見紅燈停在那里,等了多少秒再走,電視臺攝制組開始追,主持人看見這個人采訪的時候眼淚下來,咱們現在看來覺得守個規矩至于掉眼淚嗎,但是他是覺得很感動,就問你為什么是這樣,因為拍了很多是不守規矩得。

  主持人:不僅是感動,還有一種尊敬在里面。

  左曄:對,因為電視臺拍很多都是闖過去,只有他停在那里靜靜等,所以主持人覺得我一定要問問。我強烈呼吁。作為委員有這個責任,作為個體我仍然愿意說。有的時候出去看見國人這樣很不舒服,你沒有權利告訴人家,但是我很不舒服。

  主持人:健康發展的城市,包括您說得智慧城市不僅僅是硬件設備,人在里面生活的質量,尊敬指數也是非常重要的指標。

  左曄:沒錯。經濟好,硬件好,但是你的人文軟件一定要好,這樣才叫真的好。

  主持人:今天非常感謝您做客我們的演播室,也希望您給我們帶來更多更好的建議。更多消息請持續關注中國經濟網。

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